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Un Soir Ou Un Autre - Page 6

  • Métamorphoses

    Merci à François Pluntz pour ce texte:

    Tout en présentant pour la première fois une pièce en duo, avec Alessia Pinto, Sofia Fitas poursuit le chemin entamé dans ses œuvres précédentes, avec constance, cohérence et une profonde intégrité.

    Dès les premiers instants d’Experimento 4, je retrouve les éléments de son langage chorégraphique aperçus dans la pièce Que Ser ? Corps sans tête, emballés dans des vêtements sombres, figés dans leur obscure verticalité forestière. Timides rayons de lumière, vecteurs de mon regard ainsi aimanté en direction des mains et des doigts que l’imagination ne tarde pas à voir aussi bien en excroissances morbides et monstrueuses qu’en protubérances végétales ou coralliennes. Le corps ne se dévoile pas. La seule chair humaine offerte au regard est celle de ces quatre mains, qui soudain surgissent du noir dans un éclair incertain ou apparaissent au détour d’une épaule ou d’une hanche dans un mouvement aussi lent que celui d’un soleil levant. Chez Sofia, le visage n’existe pas, comme pour interroger une autre façon d’être homme ou femme, sans celui-ci.

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    Peu à peu les deux troncs humains, plantés à une distance respectable l’un de l’autre, abandonnent leur rigidité immobile ;  ça s’électrise, ça ondule, ça spasme. Sons épileptiques en accord. L’énergie sort de ces monolithes en saccades. Et ça se calme.

     Se produit alors ce que je n’avais pas vu dans les pièces précédentes de Sofia : le déplacement. Rien d’aérien néanmoins: écrasées par le poids de la gravité, les deux créatures devenues insectoïdes, rampent et se translatent avec lenteur vers leur point d’intersection. Elles se rejoignent, s’accouplent, fusionnent et donnent naissance à une nouvelle créature qui se fige, statique. Elles finissent pas se détacher l’une de l’autre pour repartir seules vers leur point d’origine, en ondulations reptiliennes.

    L’accompagnement sonore introduit les bruits de la mer et de ses vagues infinies (Mar Português ?) ou les sourds grondements telluriques d’un volcan en germe. Il renforce la puissance poétique de la pièce qui me laisse face au sentiment d’assister à la naissance du monde. Je remonte l’échelle du temps, là où terre et eau n’ont pas encore bien choisi leur territoires respectifs ; là où apparaît la vie et là où elle se transforme peu à peu, source de toutes les métamorphoses possibles, là où le minéral, le végétal, l’animal se mêlent encore dans un magma indistinct et provisoire, d’où un jour émergera l’humain.

     Dans une absence totale de procédés spectaculaires et aguicheurs, Experimento 4 nous transporte dans le monde des origines et nous met face au devenir incertain d’un vivant en transformation permanente. Les procédés employés plutôt minimalistes forcent à l’attention: la force d’évocation de la pièce n’en est que plus remarquable.

    François

    Experimento 4 – version courte, de Sofia Fitas, interprétation Sofia Fitas et Alessia Pinto, vu le 22 mars 2016 au théâtre le Colombier de Bagnolet, dans le cadre du festival Les Incandescences

    Photo de Ségolène Gessa avec l'aimable autorisation de la compagnie

  • HS (Épilogue aux entretiens avec Katalin Patkaï)

    Quand Katalin Patkaï crée HS en février dernier au Générateur, il me faut un peu de temps pour prendre conscience qu'il s'agit en un sens de la conclusion de nos entretiens initiés pas loin de deux ans auparavant. Je me demandais pourquoi cela avait pris tant de temps, même après sur des heures d'enregistrements plus d'heures encore de transcription, de collage et de rédaction pour tenter d'être plus fidèle que le texte. Puis le projet qui reste en pause, passé en arrière-plan des vies et envies de l'une et de l'autre. Enfin à l'approche de la création d'HS, K. qui revient, relit et corrige sans rien censurer, juste les formes et rien du fond. Car il y avait là pour elle bien plus qu'un moyen de promotion: une nécessité de sincérité qui tenait à la pièce ... Plutôt j'ai pris conscience que les entretiens en constituaient la préparation. Non seulement parce que cette pièce en gestation, K. m'en parlait tout au long des entretiens, même quand nous n'avons pas Ernesto dans les pattes. Non seulement en raison de la logique qui venait peu à peu au jour dans ce cheminement artistique, partant des pièces au sujet du genre, des femmes, des mères (M.I.L.F.), de l'innocence (Jeudi), jusqu'à l'aboutissement d'aujourd'hui. Je comprends maintenant que parler sans retenir faisait partie du travail de création d' HS. Il fallait ce temps là. Ce que K. livre sur scène avec cette pièce est la chose la plus intime qui soit: le fruit de sa chair, et l'amour le plus absolu qui puisse exister. L'enfant. La mise en scène, les textes, la drôlerie, ne peuvent faire diversion, masquer ce fait. Le travail de mise en scène est ici nécessaire, il n'est pas essentiel. Ce travail dessine juste un cadre autour de ce qui est important, au vrai travail, celui de l'accouchement. L'enfant chahute, s'échappe des jupes de sa mère, prend son vélo, roule son chemin autour de nous et fait exploser le cadre de la scène. Il grandit déjà et bientôt cet instant ne sera plus. Ni la pièce. Tout fuit, incertain. C'est cela le plus important et après cela il n'y a plus de secret qui tienne en paroles, ou sur scène K. où ose, dit son age- plus fort que de se mettre à poil- parle de son père. Des proches la lisent et la comprennent mieux. De mon coté, il me faut un peu de temps. Attendre quelques semaines plus tard, de revoir K., et comprendre. Sans doute comprend-elle de son coté qu' HS, dans sa radicalité, comme un don impudique qui porte en lui sa fin, sera peu compris. Mais il suffira qu'il soit assez aimé.

    HS créé par Katalin Patkaï le au Générateur de Gentilly dans le cadre de Faits d'hiver, sera joué à nouveau au Regard du Cygne le mardi 22 mars à 14h30 dans le cadre du festival Signes de Printemps

    Guy

  • L'imitation des saints

    L'effet le plus troublant, même avant l'in-actualité du sujet, c'est déjà de ne pouvoir savoir à quel degré recevoir ces exercices d'hagiographie, sucrés-salés, entre canon et irrespect. Il y a ici des signes de grand sérieux: Christine Armanger fait preuve d'une érudition sans fautes dans ces récits très incarnés des martyres de Sainte Agathe et Saint Sébastien (à cette étape). Et d'un coté la chair est intensément engagée dans l'imitation, avec flèches et tenailles, de l'autre les vidéos tutorielles témoignent d'une délicieuse désinvolture, détachée. Ou est ce de la pudeur? On flotte dans les zones frontières entre sacré et érotisme. Modernité et tradition. Déconstruction et réenchantement. Ça sent l'encens. Et le parfum également?
    Je ne poserai pas de questions à Christine Armanger, de peur qu'elle me réponde. On y croit, ou non. Certains mystères ne doivent pas être éclaircis. On la prie juste de continuer.

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    Edmonde et d'autres saint(e)s de et avec Christine Armanger,  étape de travail vue à Micadanses le 16 mars 2016

    Guy

    Photo de Salim Santa Lucia avec l'aimable autorisation de la compagnie.

  • Tirer le fil

    Tout est là, sur le plateau tel qu'en pensées, et en apparent désordre: vêtements, livres (beaucoup), accessoires et fleurs séchées, et souvenirs invisibles. Tout sera utile, ou non. Ou une autre fois. Cette conférence dansée évoque le flou du sensible, ce qui est fragile, qui va et revient, les extases possibles, le temps qui s'étend de la création. Elle ouvre un livre, lit un texte, regarde une image et en libère un geste. La danse émerge de l'informulé des inspirations, les pensées se matérialisent. Le corps s'autorise, la chorégraphe se cherche dans l'espace, erre et explore, une musique exaltée l'emporte. Le mouvement juste vient.

    danse,gaëlle guéranger,micadanses

    Tressage de Gaëlle Guéranger, vu en présentation professionnelle à Micadanses le 8 mars 2016.

    Guy

    Photo par Aurore Monvoisin avec l'aimable autorisation de la compagnie

  • Faisons-nous peur

    A-t-on vraiment eu peur, comme il était promis sur l'affiche? On a en tout cas beaucoup rit, ce qui revient un peu au même. Stéphane Azzopardi ne lésine sur rien, avec le même abattage que dans le trépidant Tour du monde en 80 jours. Il pose une intrigue archétypale qui rassure (légende, adultère, accident, culpabilité, malédiction, folie, sacrifice, rédemption) et secoue avec le rythme, les effets et les retournements de situation. 4eme mur explosé, spectateurs figurants, accident de voiture, tour de magie, accessoires qui prennent vie, apparitions et disparitions.... tout y est, et en 3 D. En bicyclette, si on s'arrête de rouler, on tombe: donc ici jamais de décélération, les personnages bondissent de lieu en lieu et de scène en scène en traversant les éléments du décor tournant. C'est la grande réussite de ce théâtre d'emmener en instantané et en toute lisibilité les spectateurs enthousiastes dans ces imaginaires en mouvement.

     

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    La dame blanche de de Sébastien Azzopardi Et Sacha Danino , mise en scène : Sébastien Azzopardi  vu le 1er mars au théâtre du Palais Royal.

    Guy

  • Le jaune et le blanc

    Je retrouve ici à ce point de son avancée un même projet, mais ce soir d'une autre manière, allant du rouge d'avant au blanc, du clair obscur à la pleine lumière, de la chair à l'épure, de la suggestion à la démonstration. Camille Mutel, d'évidence, poursuit dans ses pièces la recherche asymptotique des zones dérobées de l'érotisme, se confrontant à la possibilité, ou non, de représenter le désir jusqu'à son assouvissement. A cette étape, loin de l'onirisme d'Etna- dernière pièce en date- l'audace suit d'autres chemins. La proposition de ce soir fait tout autant écho au travail récent de la chorégraphe dans le cadre de (Nou) dirigé par Matthieu Hocquemiller qu'à ses propres créations. Le décor mental du Japon est posé, non seulement par les images urbaines d'Osamu Kanemura, mais dans le mode même de la pièce, sa respiration. Est-ce ici le pays de Mishima plutôt que celui d'Hijikata? La rencontre des deux corps dénudés des danseurs se tente dans un cérémonial érotique méticuleux, qui épuise tous les usages que l'on peut faire des œufs. Étrange alliance de crudité et de délicatesse, que la voix inattendue, organique, d'une chanteuse vient troubler à contre courant. Je songe aux créations précédentes, et aux sentiments d'irrépressibles surgissements qu'elles inspiraient, et je reviens ici face à une proposition plus mise à distance, plus cérébrale, mais qui appelle à la connivence. Le travail se donne à voir: travail sur le temps étiré du rituel avec la préparation minutieuse des accessoires, travail sur l'espace et la lumière, qui souligne le vide consistant entre les êtres jusqu'au rapprochement des dermes, travail sur le mouvement des 2 corps qui matérialise les dynamiques de l'attraction, de l'hésitation et de la rencontre. Le jeu de correspondances est dense: rencontre du masculin et du féminin comme du jaune et du blanc de l'œuf, symbolisme de cet objet et évocation de l'oiseau dans la danse, rôle détourné du chant qui relaye l'indicible....

    Je vois là un objet artistique neuf et surprenant, beau et glacé cependant, qui ose mais en inspirant un sentiment de contrôle. Qui me paraitrait presque trop sérieux s'il n'y avait dans l’œil et sur les lèvres des interprètes cette étincelle de plaisir et d'ironie.

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    Rencontre avec Camille Mutel autour de la création Go, go, go, said the bird (human kind cannot bear very much reality) from micadanses - Faits d'hiver on Vimeo.

    Go, go,go, said the bird (human kind cannot bear very much reality de Camille Mutel , vu le 8 février au Générateur de Gentilly avec le festival Faits d'Hiver.

    Guy

    photo de Paolo Porto avec l'aimable autorisation de la compagnie

  • Entretiens avec Katalin Patkaï- 7° et dernier épisode

    Dans cet épisode: Montrer sa Pina- qu'est ce qu'une MILF- Pour les femmes? - A la sortie de l'école- Pantin - les amis - A poil - Le sexe - les anges- Une rupture- Être interprète - La fin

    Guy : Après « Les cochons », je crois qu'il y a un moment dans ton parcours où quelque chose de l‘ordre de la maturité s’affirme ou se débloque. C’est une performance de juste 5 minutes, mais 5 minutes pivot, quand tu apparais dans la soirée « Montre-moi ta Pina » l’hommage à Pina Bausch organisé par José Alfarroba à Artdanthé au Théâtre de Vanves en 2010. Tu y es vraiment drôle et à l’aise avec l’oralité.
    Katalin : C’était après la naissance d’Ernesto, mon fils ainé. Je voulais faire un petit truc… mais très bien fait. Je n’avais pas beaucoup de temps. Ma belle-mère a pu s’occuper un peu du bébé et j’ai répété, je me suis documentée à fond, comme toujours, sur le langage des signes. J’ai mélangé de vrais signes avec des signes que j’ai inventés et je me suis bien amusée. J’étais fatiguée, mais il fallait que je le fasse, puisque c’était un hommage à Pina Bausch. C’est parti d’une histoire vraie que je raconte dans ma performance : un jour je suis allée au Théâtre de la Ville voir une rétrospective de Pina Bausch avec un petit copain et on n’est même pas resté jusqu’à la fin parce que ça nous faisait chier… et on avait mieux à faire tous les deux ! Pourtant Pina Bausch, c’est tellement énorme. Cette performance, c’était bien. J’aurais envie de la rejouer, mais c’était une occasion spéciale, une soirée si foutraque…

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    Guy : C’était ta première performance après la naissance de ton fils. Plus tard en 2013, après avoir mis au monde ton second garçon, tu crées « M.I.L.F. », une pièce à propos de mères qui restent des femmes. D’où est venu le titre « M.I.L.F. »?
    Katalin : Ce titre… c’est Anna, l’une des danseuses qui l’a trouvé. Au début ça s’appelait Self quelque chose… Je ne me souviens même plus du titre de travail. On avait fait une première session de travail à Courpière avec Anna et Zsuzsa, en pleine campagne, avec autour de nous des gens très loin de nos préoccupations artistiques. On faisait du yoga tous les matins en petite tenue dans le jardin. Ce sont deux très belles filles. Les mecs de la cartonnerie d’à côté nous regardaient. C’était très drôle. Du coup Anna a dit: « on est des MILF». Je ne comprenais pas, mais j’ai trouvé ça très joli, le mot ressemblait à « nymphe », et au début je ne savais même pas que ça voulait dire: Mothers I’d Like to Fuck ! Comme sur les sites pornos. J’aime bien cette pièce. On l’a préparée à la campagne et cette sauvagerie vient de là. On a pris des photos dans mon coin préféré, là-bas, où il y a une cascade. Et on ne pouvait pas ne pas utiliser ces photos. Toutes les photos qu’on prend là-bas sont belles. Comme celles prises avec Yves-Noël pour « C’est pas pour les cochons ».

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    Guy : Ce côté sauvage est saillant dans la pièce. Tu pratiques un art, le spectacle vivant, qui ne meurt pas mais s’efface, il ne reste souvent dans nos souvenirs, qu’une sensation générale et quelques images fortes. S’agissant de « M.I.L.F. » je vois d’abord ces têtes d’animaux sur des corps de femmes.
    Katalin : Je dirais qu’on se rappelle des perruques aussi. Oui, que reste-t-il de MILF? La brochure de Frederic ? On est tous présomptueux en tant qu’artistes, avec nos désirs existentiels, nos peurs, le désir de vouloir rajouter notre pierre. Je crois que cette pièce ne ressemble à aucune autre, elle est engagée. Si elle était plus vue, peut-être pourrait-elle changer quelque chose.

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    Guy : Tu joues tes spectacles chaque fois devant quelques dizaines ou centaines de personnes seulement. La pièce pourrait-elle être vraiment plus vue qu’elle ne l’a déjà été ?
    Katalin : Je ne sais pas. J’espère. J’ai la foi parce que cette pièce est importante. Je ne peux pas croire qu’il n’existe pas quelque part des gens qui voudraient la montrer, pour que cela change quelque chose. C’est présomptueux ce que je dis. En tous cas, la condition de la femme ne change pas beaucoup, et il faut montrer des choses comme M.I.L.F. pour que ça change. La révolution sexuelle a changé des choses. Je pense que s’il y a des révolutions c’est souvent à travers le sexe. Dans M.I.L.F., je dis des choses pour que la femme soit plus libre qu’elle ne l’est aujourd’hui, depuis 1968. Je suis toujours sidérée que la femme n’ait pu voter en France qu’en 1945, qu’il y ait toujours des inégalités de salaires, que rien ne soit fait depuis le XXI° siècle.


    Guy : Tu dis que « M.I.L.F. » est une pièce pour les femmes. Je n’ai lu que des critiques venant d’hommes. As-tu eu des réactions de femmes ?
    Katalin : Pas tellement… Si, j’ai eu une critique de femme, la philosophe Marie Gabrielle Leduc. Je vais te l’envoyer. Mais, ce n’est pas comme mon café à Pantin qui est destiné aux femmes, c’est une pièce pour les hommes aussi. Pour que les choses évoluent, il faut que les deux sexes évoluent. Oui, c’est une pièce politique ; je voulais frapper du poing sur la table.


    Guy : Tu y partages des états, des sensations, mais ce n’est pas une pièce didactique, explicite.
    Katalin : Je ne peux pas faire des pièces explicites ; cela ne m’est pas possible. J’ai des intentions mais je ne veux pas être dogmatique avec une pièce à message. Chacun doit percevoir ce qui est fait pour lui. On est tous tellement différent et il faut que la lecture soit plurielle. En tous cas, je ne sais pas faire des choses à sens unique. Ou peut-être suis-je trop timide pour le faire. En tous cas je suis très contente de MILF. Oui, c’est une pièce riche, trop riche pour certains. Au début Daniel Jeanneteau était un peu hésitant : j’étais complètement dans le baroque, ce n’est pas l’univers de Jeanneteau, mais il est capable d’aimer des choses en dehors de son univers. Dans MILF il y avait un truc très terrien, très flottant aussi, et il fallait voyager dans cet entre-deux. On ne voyageait pas au départ, on restait des voyageurs passifs, c’était un peu raté.


    Guy : Tu impliquais quand même les spectateurs. Tu les installais sur les coussins, les danseuses venaient leur susurrer des confidences, et toi, ton histoire avec les photos pornographiques.
    Katalin : Oui, mais ça ne s’est pas trouvé lors des premières représentations. Bon, les spectateurs ne l’ont peut-être pas ressenti comme ça ; il y a eu de bons retours. Mais les premières fois, ça n’a pas conquis les gens comme ils l’ont été plus tard, lors de la reprise au Générateur. La relation entre l’acteur et le spectateur, c’est de l’ordre de la conquête. Il faut se plaire.


    Guy : D’où vient l’idée de la structure métallique en hauteur dans « MILF » ?
    Katalin : Au début je devais collaborer avec le graphiste Frédéric Teschner qui est un ami. Il voulait faire des projections sur les décors. Justine et moi devions escalader, on s’entrainait sur un mur d’exercice à Pantin et je trouvais ça restrictif. Finalement j’ai supprimé le mur et gardé la structure que nous escaladons. Frédéric et moi avons arrêté de collaborer sur MILF, donc plus de projection ! Il a quand même réalisé le livret de MILF à partir de mes photos et d’autres photos qu’il a prises lui-même. Nous préparons une performance où il va choisir des photos pour les diffuser sur un écran avec intervention d’une danseuse. Ce sera une occasion d’aller ensemble cette fois jusqu’au bout d’un projet. Mais pour MILF Frédéric m’a bien conseillé, il m’a parlé de cette matière noire de l’emballage, qu’il aimait beaucoup, alors que je voulais entourer la structure de métal avec un film transparent. J’ai donc décidé de commencer avec la matière noire autour de la structure, mais de l’enlever ensuite.


    Guy : Et c’est très beau, sous cette matière tendue on devine des formes qui s’agitent comme des bébés dans le ventre de leurs mères. Ensuite, quand la membrane est déchirée, on découvre une façade ouverte à tous les étages où se déroulent des actions, comme dans la « Vie mode d’emploi » de Georges Perec. Il se passe beaucoup de choses dans « M.I.L.F » !
    Katalin : Je ne l’ai pas lu le livre, mais je le lirai !

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    Guy : Je te l’offrirai. Comme à la lecture du livre de Perec, j’ai eu le sentiment dans MILF d’assister à plusieurs histoires à la fois. De voir des situations, des images, des scènes de la vie réelle. C’est assez théâtral, si cela veut dire quelque chose…Tu fais la moue ?
    Katalin : Si, visuellement ça peut être théâtral. Je pense que je n’ai jamais considéré le mouvement, comme ce que je vois chez d’autres chorégraphes ou comme ce que je pratique en cours avec Peter Goss, comme quelque chose de très, comment dit-on ?: comme quelque chose de très délié….Il y a peut-être un truc que je n’ai pas encore compris dans la danse. Pour moi c’est peut-être encore une juxtaposition de gestes. Je ne suis peut-être pas encore dans la danse.


    Guy : Tu ne fais pas encore de la danse ?
    Katalin : Je ne fais pas encore de la danse : je bouge. Voilà ! Pour moi bouger, c’est déjà ça.


    Guy : On s’emmerderait un peu si tu ne bougeais pas dans tes pièces!
    Katalin : Au yoga, je ne bouge pas ! Oui, dans MILF il y a des situations qui peuvent rappeler le théâtre, mais c’est quand même une chorégraphie, déjà entre les différentes personnes. Il y a un jeu d’interactions entre les êtres, qui compte. Quand ça marche c’est un fluide d’énergie et pour moi c’est déjà de la danse. Je crois juste que cela tient aux énergies qui dansent entre elles… C’est un peu mystique ce que je dis là. Au début ça ne marchait pas très bien. Mais maintenant ça marche.


    Guy : La valeur de « MILF » tient peut-être à la tension et l’énergie entre les différentes situations simultanées.
    Katalin : Oui, et comme tu l’as dit, j’ai l’impression que ces mouvements sont justifiés car j’ai une volonté, j’ai un propos derrière. Il y a quelque chose de cet ordre, qui n’est pas nécessaire en danse où on peut bouger pour bouger. Ou alors c’est moi qui ne parviens pas à traduire ces pièces-là quand je les vois.


    Guy : Moi non plus ces pièces-là ne m’intéressent pas. Tu dis que tu ne fais pas encore de la danse, moi je n’ai pas encore la danse ! Il y a des choses qui m’échappent dans le classique ou des danses que je juge éloignées d’un propos. Je ne nie pas leur valeur, mais le fait est qu’elles me concernent moins, moi en tant que spectateur. Et c’est pour ça que j’apprécie ce que tu fais, je perçois toujours qu’il y a un propos qui soutient la danse.
    Katalin : Tu vois, je me suis dit, par rapport à MILF, que des gens s’attendaient à avoir des témoignages de femmes, avec de vraies situations. Finalement, heureusement que je n’ai pas fait ça. La matière de MILF était soutenue par un propos, c’est ce qui était déroutant pour les interprètes. Pour elles, le sujet était ce que j’avais écrit ; elles ont été un peu déroutées de ne pas le traduire comme elles le pensaient ou l’imaginaient ou projetaient de le faire. C’était métaphorique ou décalé. Mais on reconnait beaucoup de choses. Je traduis les choses visuellement, mais pour moi c’est très clair. Bien que j’aie des retours où on me dit : « c’est très bien, mais on n’a pas tout compris ». Je ne sais pas si ça m’inquiète, je ne voulais pas montrer des femmes qui pleurnichent. Les femmes ne pleurent pas sur leur sort, je ne voulais pas de récit littéral, même s’il y en a qui sont très intéressants et loin d’être pleurnichards, mais je trouve que le cinéma français exploite déjà bien la misère de la femme, je voulais plutôt la transcender et montrer qu’elle en a.


    Guy : Tu joues, comme dans le livre de Perec, avec des temporalités différentes, des rythmes différents, ce qui ne doit pas être évident à régler.
    Katalin : Non. Mais cela fonctionne si chacun est en chœur, en cœur aussi, avec ce fluide. Chacun doit sentir l’autre, épouser l’autre, être en osmose, tout en faisant ce qu’il a à faire, dans son propre univers. Je n‘arrêtais pas de rabâcher aux interprètes que ça ne tenait qu’à cela.


    Guy : Je vois ce que peut être le résultat, comme entre toi et Justine dans « Jeudi ». Mais tu donnes des consignes floues à tes interprètes !
    Katalin : Pas du tout ! Pour Zsuzsa, il fallait que tout soit écrit, qu’elle prenne un verre avec la main, car elle n’était jamais montée sur scène. Sinon elle était perdue. Je me suis dit alors qu’il fallait que l’on structure tout autour d’elle.


    Guy : C’était celle qui faisait la cuisine sur scène ?
    Katalin: Oui. On s’est beaucoup inspiré de ce film de Chantal Akerman avec Delphine Seyrig - Jeanne Dielman, 23, quai du commerce, 1080 Bruxelles - l’histoire d’une femme qui est tout le temps dans sa cuisine. Tout son quotidien est réglé comme dans un rituel, jusqu’à ce que son fils rentre de l’école. On la voit faire ses courses, préparer à manger, éplucher ses pommes de terre… Mais on finit par comprendre qu’elle se prostitue, qu’elle reçoit des hommes quand son fils est à l’école, et qu’elle gagne sa vie ainsi. Un jour le client n’arrive pas… et d’un coup tout se dérègle. Le rituel est rompu et la femme devient folle, comme quand on met un gain de sable dans une montre. Les mères qui sont avalées toutes crues par un mode de vie où elles s’oublient elles-mêmes. Je vois des femmes comme ça dans mon quartier, dont les journées sont rythmées par les horaires de l’école, le ménage, les repas, les enfants. Mais elles ne se prostituent pas !


    Guy : Certaines d’entre elles le font peut-être ?
    Katalin : Elles ne se prostituent qu’avec leur mari ! Je trouve leur mode de vie très aliénant.


    Guy : As-tu vécu toi-même cette aliénation, ces journées organisées autour des enfants ?
    Katalin : Oui, il y a eu des moments où j’étais malheureuse. J’ai fait des dépressions nerveuses après mes deux grossesses. J’étais malheureuse à un tel point que j’ai dû prendre des cachetons pour ne pas m’écrouler.


    Guy : M.I.L.F. est donc un acte de résilience, pour employer un mot à la mode ?
    Katalin : Un acte de délivrance et un spectacle vraiment adressé aux femmes. Mais ma sœur, par exemple, n’a absolument rien compris. Ce n’est pas grave. Je ne tiens pas un discours en disant : voilà, regardez comme les femmes sont aliénées. Je ne délivre pas de message didactique.


    Guy : Au risque de simplifier, qu’as-tu mis dans cette pièce ? Le fait que l’on puisse être mère et rester une femme ?
    Katalin : Qu’on peut non seulement être une mère, mais surtout une femme libre. Pour être une bonne mère, on se doit d’être une femme libre. Les témoignages que j’ai entendu, c’était : « j’en peux plus de ma vie », « c’est dur », « c’est fatiguant », « ce n’est pas épanouissant », « on est toute seule ». Et jamais : « être maman, c’est magnifique ». Non. La vie extérieure se referme, le corps change, on ne se sent pas désirable, donc pas désirée. L’état de mère fait qu’on perd l’idée d’être une femme. Tout nous fait sentir cela. Je le vois dans mon quartier. On devient intouchable. On a droit au respect auquel on n’avait pas droit avant. Je vis dans un lieu avec des mentalités et des attitudes très patriarcales. Mais même si les hommes occidentaux le montrent moins, cela revient au même. La société nous fait sentir qu’une fois mères nous ne sommes plus redoutables, on ne peut plus voler le mari de l’autre, être une rivale au travail.


    Guy : C’est une grave erreur !
    Katalin : Bien sûr. Méfiez-vous, les hommes! Je vais te raconter une histoire qui m’est arrivée. Personne ne le dit, mais la vie sociale entre parents est bouillonnante. Dans la vie familiale ton couple peut s’user. Le renforcement du couple quand tu as des enfants, c’est faux et archi-faux. C’est une épreuve pour le couple. Tu amènes tes enfants à la crèche, à l’école, tu croises les papas. Ça déborde de testostérone. Les papas regardent les mamans, les mamans regardent les papas. Enfin c’est le cas pour moi. A un moment donné j’ai sympathisé avec un papa, très dans mon style. On se retrouvait souvent à la sortie de l’école pour prendre un café. Maintenant les sms ça permet de flirter sans t’engager vraiment. Je recevais de gentils petits sms… qui étaient quand même très clairs. Un jour j’ai répondu plus que clairement en disant: « t’es bien mon style de mec, j’aimerais bien te montrer autre chose… ». Plus aucune réponse ! Je m’en fous, ça n’a pas beaucoup d’incidence sur ma vie, mais je me suis dit que ça manquait d’audace, ça parlait de frustration, même si c’est bien qu’il reste fidèle à sa femme, qu’il préfère le calme de sa vie. Mais c’est un peu minable de flirter dans le virtuel. Je te raconte ça parce que ça parle de la femme aujourd’hui. Peut-être que cela arrive que les hommes passent à l’acte. Quand tu es féministe, tu mets souvent en avant les travers des hommes ; j’essaie de ne pas trop tomber là-dedans. Mais je trouve les femmes plus glorieuses que beaucoup d’hommes.


    Guy : Dans le milieu très féminin de la danse, c’est difficile d’être mère ?
    Katalin : Il y a beaucoup de femmes, mais au sommet, plutôt des hommes. Sauf Pina Bausch, qui les a tous dominés. Oui, je pense que beaucoup de femmes renoncent à être mère pour leur carrière, ou bien elles se limitent à un enfant. Quand je rencontre les gens, ils sont étonnés que j’aie deux enfants. Ce n’est pas une petite fierté. Je n’ai pas commencé très tôt. Et j’hésite à en avoir un troisième. J’aime trop ça, mais je ne vais pas le faire parce que je ne pourrai plus travailler. Enfin je crois. C’est génial, pourtant j’en bave en ce moment. Ils sont fatigants, difficiles. Ils ont 4ans ½ et 2 ans ½. Parfois, le soir, je me demande ce qui est le plus dur : la journée de répétition de 6 heures ou les deux heures passées avec eux.

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    Guy : Quand tu ne t’occupes pas des enfants, tu rencontres quelle sorte de gens en dehors des gens du milieu de la danse ?
    Katalin : Plein de gens différents. Et je ne croise plus tant que ça des gens du milieu. Des gens de Pantin, des parents de tous milieux, de tous bords… Quand j’arrive à l’école, les petits africains m’appellent tata, c’est trop mignon. Et dans le quartier j’ai une certaine popularité, via le café associatif, dès que tu fais un truc, tu es amenée à avoir un réseau.


    Guy : Tu habites à Pantin depuis longtemps ?
    Katalin : Bientôt cinq ans. Je fréquente aussi les politiques de Pantin, le maire de Pantin me tutoie, et c’est très drôle. C’est un socialiste. Bon, c’est un politicien et je pense qu’il veut que sa ville fonctionne. Il y a des choses très intéressantes qui se font. Une architecture bien réfléchie, bien pensée, qui cherche la convivialité. Pas l’équivalent de Berlin, parce que Berlin c’est l’excellence dans la réflexion urbaine. Mais il y a des espaces de vie qui sont propices à la solidarité… plutôt à la sociabilité : des places, de l’espace. C’est intéressant de voir comment une ville se construit. Paris ne bouge pas, c’est figé. Trop de bâtiments anciens. Ici, tu vois, la ville est un corps, une entité sociale, tout circule.


    Guy : Il te reste quand même des amis d’avant Pantin ?
    Katalin : Évidemment. A Pantin ce sont des ajouts. Quand tu as des enfants, ce n’est pas que tu aies moins d’amis, c’est que tu les vois moins. La vie de quartier prend le relais. Depuis peu de temps, j’ai une nouvelle amie, Julia Varga, la hongroise dont je t’ai parlé, une vidéaste. Elle est devenue la présidente du café associatif. Une sorte de baroudeuse. Elle a fait un film assez connu, intitulé Check Check Poto.


    Guy : C’est une personne du milieu artistique, comme toi. Mais est-ce que tu as des amis qui travaillent dans des bureaux, de professions médicales, des gens qui n’ont rien à voir.
    Katalin : Je suis amie avec toi ! J’ai gardé en particulier une copine du collège. Elle est mère au foyer. C’était la meilleure élève de ma classe et je copiais sur elle. Elle ne travaille plus maintenant. C’est un monde étonnant. Je pensais que quand on était brillant en classe on faisait une grande carrière. Mais en fait pas forcément. J’étais nulle en classe. Je ne dis pas que je fais une grande carrière, mais je ne pourrais pas ne pas travailler. Elle semble heureuse.


    Guy : Ce sont des gens avec qui tu vas parler de tout autre chose que de ton travail. Viennent-ils te voir danser ?
    Katalin : On se parle de notre travail respectif. Oui, ils viennent me voir. C’est toujours des retours très positifs. Je pense qu’ils sont sincères, mais ils n’ont aucune référence. Cependant ça fait plaisir. Ils trouvent ce que je fais très inventif, très original. Ce sont des mots que, dans le jargon du métier, on n’emploierait jamais. Dans le métier, on emploie des termes appréciatifs avec des références. Après, ce que je regrette (non, il ne faut pas regretter), c’est qu’il y a des frontières qui viennent des deux côtés. Par exemple Ernesto, qui est ami avec un petit garçon « marron », comme il dit. Je sens qu’il y a une barrière avec les parents, quand ils viennent chercher leur enfant, que ce soit son père ou sa mère, ils ne restent jamais très longtemps. Nous ne savons jamais de quoi parler, à part des enfants. Il s’agit peut-être de la manière d’amorcer la conversation. Je crois que c’est juste parce qu’on manque de repères. Quelqu’un comme Julia est directe. On a comme un scanner interne : en voyant quelqu’un, on sent si tu peux parler de ça, de ça ou de ça. Après, tu as des gens avec qui tu n’as aucune référence, aucun repère. C’est troublant. Mais je suis sûre qu’on peut en trouver.


    Guy : Comment penses- tu être considérée par ces gens que tu rencontres à Pantin, ou par des vieux amis ? Est-ce que tu as le sentiment d’être prise au sérieux dans ce que tu fais ?
    Katalin : Dans mon métier ou pour le café associatif ?


    Guy : En tant que chorégraphe contemporaine. Un membre de ma famille a un jour demandé à ma femme Isabelle, qui est écrivain et qui a été directrice de collection d’une maison d’édition, combien elle payait pour se faire éditer.
    Katalin : C’est une blague, non ? C’est nul ! Pour moi, c’est très variable. A Pantin, par exemple, quand tu dis que tu es chorégraphe, j’ai l’impression que ça pose. Mais les gens se méprennent. J’ai un peu honte car ils pensent à la danse classique. Mon médecin m’a demandé : « vous avez dansé le Lac des Cygnes bien sûr ? ». Il y a une sorte de respect, mais je ne sais pas s’ils me prendraient autant au sérieux s’ils savaient vraiment ce que je fais ! Mon beau-frère, qui est médecin et qui sait mieux ce que je fais, me considère plutôt comme un troubadour. Je m’en fous un peu. Mais quand je passe sur France Culture ou dans un journal comme Libé ça pose un peu. Que je sois dans des medias reconnus le perturbe un peu. Pour France Culture, c’est un peu de l’arnaque parce que la nana qui t’interviewe fait de la com. : « là vous racontez ci, là vous racontez ça… » Je me rends compte maintenant que je connais les gens qui passent, que j’ai vu les spectacles… Il faut que ça soit vendeur, en fait tu ne parles pas du tout de ta pièce, mais des anecdotes autour de la pièce.


    Guy : On fait tous de la communication, on est tous obligé d’en faire.
    Katalin : Mais où est la sincérité là-dedans ? Parfois j’entends quelqu’un qui me passionne, je me dis que la manière dont il parle est intéressante, qu’il y a quelque chose derrière. Mais devoir parler pour meubler, c’est frustrant.


    Guy : En tous cas, toi quand on parle tu n’hésites pas à te dévoiler. Nous en arrivons d’ailleurs à la question que tu ne pourras pas éviter. Pourquoi danses-tu toujours à poil ? Bien que j’exagère, quand je dis « toujours ».
    Katalin : Parce que je pense que mon corps dit des choses que ma voix ne dit pas. J’ai toujours été consciente que cela concerne mon corps. Quand je travaille, j’ai besoin de voir ce qui se passe dans un miroir. C’est peut-être très narcissique, mais si je travaille seule, je ne vois pas comment je pourrais faire autrement. Et ce n’est pas mon corps que je regarde, c’est ce que mon corps fait. Je peux voir la différence entre un corps très travaillé, comme celui de Justine, et le mien, qui ai eu deux enfants. Mais ce corps continue à dire des choses. Tant qu’il continuera à dire des choses, je pourrais m’en servir.


    Guy : Mais se regarder danser dans le miroir et danser devant 200 personnes, ce n’est pas la même chose.
    Katalin : A partir du moment où je dis que mon corps arrive à exprimer quelque chose, à parler, il faut que je me fasse entendre des autres ; c’est une nécessité. Sans doute comme cette scène de la pièce de Christine et sa bougie qu’on a vue tout à l’heure. Je pense que je ne me suis jamais mise nue sans qu’il y ait pour moi une nécessité. Sans qu’il faille le faire. Et d’abord je ne vois pas pourquoi on mettrait des vêtements. On est tellement plus beau nu ! On est plus à l’aise. C’est la chrétienté qui nous a mis des vêtements.


    Guy : La scène est un des lieux où on peut les enlever ?
    Katalin : Visiblement non, puisque ça dérange toujours.


    Guy : Ce dérangement est quand même tacitement accepté. Personne n’a lapidé Christine tout à l’heure. Ta nudité va toujours dans le sens de la pièce. Dans « Appropriate Clothing », qui traite de certaines pratiques sexuelles, tu arrives nue mais tu te rhabilles, ce qui est le renversement du scénario du club échangiste. En y repensant, c’est vrai que c’est drôle.
    Katalin : Oui, j’aime bien cette convention, nous sommes chez les dandys, des gens riches, sophistiqués qui font du sexe sophistiqué.


    Guy : Tes pièces parlent souvent de sexe.
    Katalin : Le sexe, c’est tout ce qu’on a ! A partir du moment où Dieu n’existe pas, il y a nous et notre sexe. C’est quand même le meilleur moyen d’avoir du plaisir. Et le sexe, c’est la révolution. 68 c’est le sexe. Toutes les révolutions ont un rapport avec ça. La femme a gagné le droit d’avoir la pilule.


    Guy : Le sexe est un sujet important mais ce n’est quand même pas le seul sujet possible.
    Katalin : Mais tout passe par là.


    Guy : Si on peut dire !
    Katalin : Même les guerres sont phalliques. Je m’énerve à propos de facebook, qui est un outil insupportable. C’est Paris-Match, l’horreur des choses et puis notre nombril. Mon profil facebook est artistique, mais ça me dégoute de l’art. Sur facebook on voit la guerre et en même temps les intermittents. Je me sens impuissante, j’ai l’impression que l’art est dérisoire. A partir du moment où je connais les gens dont on parle, il y a quelque chose de…, je ne peux plus croire à l’art. Et c’est dur ! Ce n’est même pas une question de reconnaissance. Si je faisais partie de ces gens-là, je ferais tout autant mon petit spectacle, alors que des gens meurent à côté. Tout le monde fait ça. Je le ferais, moi aussi. Mais ça m’horrifie. On est impuissant !


    Guy : Revenons-en au sexe, c’est plus gai ! Au sexe comme il est traité dans tes pièces. Dans « Rock Identity » il s’agit de sex-symbols. Dans « Milf », les fantasmes sexuels des femmes et mères ont beaucoup d’importance. Dans « Jeudi », il s’agit, entre Justine et toi, d’une version enfantine, comme deux enfants qui se découvriraient. Mais si j’écris ce que je dis là, on va se faire arrêter en pleine rue !
    Katalin : Enfantine ? Innocente plutôt. C’est le fait pour moi d’être mère. Des images me viennent pour mon futur spectacle avec Ernesto et je le vois toujours nu. Mais je ne pourrai pas le mettre nu sur scène. Je me ferais enfermer, traiter de mauvaise mère. Alors que c’est un ange. Dieu n’existe pas, mais les anges eux existent.


    Guy : On dit que les anges n’ont pas de sexe.
    Katalin: Mes deux anges ont un petit sexe. Et c’est trop mignon. Dans les représentations des peintres, les anges ont toujours un sexe. Ce sont des hommes. Ils ont toujours un zizi. Jamais de sexe féminin.


    Guy : Quand Ernesto était bébé, tu es venue saluer avec lui à la fin des « Cochons », vous étiez nus tous les deux, on ne t’a pas enfermée. Mais il est encore temps de te dénoncer ! Dans son dernier film, « La danse de la réalité », Alejandro Jodorowsky adapte, de son livre autobiographique éponyme, une scène de masturbation entre adolescents… Comme c’est évidemment in-montrable au cinéma, Jodorowsky trouve un moyen de l’évoquer sans la montrer.
    Katalin : Oui c’est problématique de montrer un enfant nu. Mais le problème ce sont les pédophiles, pas les enfants. En tout cas Ernesto devra être habillé dans la pièce, mais je l’imagine toujours nu, c’est tellement beau, innocent un enfant nu, comme Adam et Eve. J’ai eu des parents très beaux (j’idéalise peut-être) et à la maison, nous vivions sans pudeur. Mon père était nu, le matin ma mère aussi. Ils dormaient nus. Je le voyais, je n’ai pas appris la pudeur avant de côtoyer les autres. Il y avait quelque chose d’évident, de naturel dans cette nudité, plus belle qu’un pyjama. Je n’ai pas de tabou de la nudité que je doive transgresser. L’enfance est très complexe, il y a de la perversité même dans l’innocence de l’enfance. J’ai le souvenir très précis d’être descendue de ma chambre car j’avais des pulsions morbides, comme tous les enfants, une vague conscience de la mort, et une grande peur. Je devais avoir cinq ou six ans. Je rentre dans la chambre de mes parents, ma mère était sortie ce soir-là. Mon père m’a laissée dormir avec lui, et j’ai toujours ce souvenir de cette perversion d’enfance, d’avoir dormi nue avec mon père, de me demander si mon père m’aimait. Presque un phantasme d’inceste. J’ai toujours ce souvenir, je me souviens de ce désir de l’enfant de séduire son père.

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    Guy : Un complexe d’Œdipe au féminin. C’est normal, petite Katalin, je suppose que toutes les petites filles rêvent de séduire leur père !
    Katalin : Je ne sais pas si c’était de la séduction. C’était une sorte de fantasme. La nudité est un élément de mon vocabulaire, il y a une manière nécessaire de l’utiliser.


    Guy : Nous reprenons aujourd’hui cette série d’entretiens après quelques mois d’interruption, et tu es contrariée car une interprète vient de te quitter.
    Katalin : C’est venu du fait qu’il y a eu une photo de nu de la pièce dans Libé, qui est quand même un journal national. J’étais contente, mais elle m’a dit : « tu crois que je suis heureuse d’avoir mon cul dans Libération ». Je crois qu’il y avait une impossibilité de montrer ça à sa famille, un interdit… Et elle m’a écrit le lendemain : « de toute façon, c’est fini pour moi », dans un mail, juste trois lignes. Sur le moment, je n’ai pas voulu analyser sa réaction. Je ne suis pas psychiatre, je suis chorégraphe. En tant que chorégraphe, je suis convaincue de certaines choses et je tiens à ce qu’elles existent. Je dois tenir mes propres engagements vis-à-vis de moi-même avec ténacité. Je ne force personne à se mettre nue comme elle le fait. J’essaie de la convaincre. A partir du moment où elle le vit trop mal, je ne peux rien faire ; je ne peux pas renoncer non plus. C’est une fille jeune qui revendique une vie libre, mais quand il s’agit de toucher à l’image de son corps, plus rien n’est possible.


    Guy : Ce départ remet en cause tes projets ? Il te perturbe ?
    Katalin : Oui, je pensais pouvoir m’appuyer sur elle. Dans mes projets, il y a toujours une intimité avec l’interprète. Je ne peux pas prendre des clones qui vont exécuter des mouvements. Nous avons un rapport affectif, même amical parfois. Je compose sur l’interprète, même si elle s’en défend. Cette réaction te renvoie à toi-même en tant que chorégraphe, à ce que tu as exigé. Je pensais travailler avec quelqu’un de très volontaire et je me retrouve avec quelqu’un qui me dit que j’ai abusé d’elle en quelque sorte. Il y a un truc comme ça qui est hyper violent. Je ne suis pas comme ça, je suis chorégraphe et je suis en droit d’exiger d’elle quelque chose. Je paye les gens pour qu’ils me donnent quelque chose, pas pour être jugée. Se pose la question de la juste place de l’interprète. C’est une place instable, parce qu’il faut donner quelque chose et on ne sait pas trop bien quoi. Cette fille m’a beaucoup donné et tout à coup elle reprend. Je le vis comme une injustice. C’est un peu douloureux pour l’ego. Quand l’interprète part, on a l’impression qu’il dit que la pièce n’est pas bonne. Mais en fait, avec le recul, je me dis que c’est autre chose. Je trouve ma pièce très valable. Cela me donne d’autant plus envie de poursuivre mes recherches pour l’interpréter, pour la faire jouer par quelqu’un d’autre. Tout ce qu’on a trouvé ensemble, tout ce qu’on a composé ensemble c’était quelque chose de fort entre nous, c’était de l’ordre de la relation au sens profond, au sens fort du terme, une recherche longue de l’autre, une sorte de vase communiquant de l’une à l’autre. Cela existe visuellement, donc je pense qu’il faut que j’arrive à le retrouver avec une autre interprète. Au début je me suis dit que c’était complètement impossible et puis, avec le recul, que c’est tout à fait possible. Nul n’est irremplaçable.


    Guy : Nous avons parlé de ce que tu donnais de toi-même dans les pièces, de toi et non pas de ton moi social… De la manière dont tu travailles, tu entraines les interprètes dans ce processus. Ils ont énormément à donner aussi. C’est une règle du jeu qui n’est pas, sans doute, toujours acceptée. Ce revirement, quel qu’en soit le déclencheur, en est symptomatique.
    Katalin : Je crois que oui. Il y a un ego excessivement fort chez chaque personne aujourd’hui, dès qu’on voit une image de soi-même qui déplait, on ne veut plus l’accepter, on veut la reprendre. Elle me dit très brièvement que c’est un projet dans lequel elle ne se reconnait pas, ce qui me rend folle. Qu’est-ce que tu vas faire dans un projet où tu te reconnais ? Quel est l’intérêt de faire un projet où tu es toi et toi ? Où tu es face à ton propre miroir ? Pour moi c’est comme si Charlotte Gainsbourg disait à Lars van Trier : « je me reconnais dans ton projet. Je suis ton projet ». Bien sûr que non. Le travail qu’elle a fait avec Nymphomaniac était hyper violent pour elle, à 10 000 lieux de sa propre personnalité et c’est ça le travail de l’interprète. Pour moi, c’est être à un endroit où il ne sait pas où il est, où il va se découvrir autrement. C’est toute l’excitation.


    Guy : Tu as toi-même été interprète à plusieurs occasions, même si ce n’est pas central dans ton parcours. Comment cela s’est-il s’est passé, comment l’as-tu vécu ? Qu’est-ce que ça t’a apporté ?
    Katalin : Je pense que j’ai été une plus ou moins bonne interprète. Là où j’ai été la meilleure, c’est avec Marie Jo Faggianilli, parce qu’elle exigeait énormément, mais je sentais que j’avais tout à apprendre d’elle. Donc je donnais beaucoup car je savais que cela allait m’être rendu. Surtout que cet apprentissage était mon salaire, étant donné qu’elle ne me payait pas. C’était ma première expérience, donc évidemment j’étais super contente. Si elle me redemandait de retravailler avec elle et si j’avais le temps, j’aurais envie de dire oui. Sinon, je crois que j’aurais pu être une meilleure interprète avec Erika Zueneli.


    Guy : Dans la pièce avec la table, « In Contro ». Je l’ai bien aimé. Tu ne l’as pas jouée longtemps.
    Katalin : Parce que j’étais enceinte. Sinon on aurait continué. Je ne dis pas que c’est intéressant de passer 20 ans avec la même personne, mais je pense que c’est bien de vivre 2/3 ans avec elle pour aller jusqu’au bout de ce qu’elle veut dire, parce que c’est compliqué de comprendre l’autre. En fait, ce n’est même pas la peine de vouloir le comprendre, ce qui est intéressant c’est de vouloir répondre, tu vois, répondre à des attentes. Comprendre, c’est trop intellectuel. Le corps va répondre autrement. Au début j’étais très investie avec elle et on a travaillé beaucoup toutes les deux. Après j’étais dans mes trips de maternité et j’étais moins soucieuse du projet.

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    Guy : Je vous avais vues lors d’une répétition ouverte, au Regard du Cygne. C’était intéressant de t’observer en position d’interprète, très appliquée. Tu acceptais à fond cette règle du jeu, ce rapport.
    Katalin : Je me suis toujours sous-estimée… J’étais une interprète avec mes propres moyens. Il fallait d’autant plus que je sois à l’écoute, j’avais peur de mal comprendre, de mal répondre. Cela me demandait un effort de concentration. Avec toujours ce sentiment de ne pas faire aussi bien qu’une danseuse avertie… ça aussi.


    Guy : Tu voulais faire tes preuves, être une bonne élève ?
    Katalin : Non, pas faire mes preuves, mais que ça me serve. Apprendre c’est une sorte d’engagement. J’apporte quelque chose à Erika, cet apport-là est un gain pour moi. J'en reviens à l’interprète qui me lâche aujourd’hui, ça me fout dans la merde. Les gens sont irresponsables. Ils ne comprennent même pas ce que ça peut engager. L’égoïsme quotidien, il y en a partout. Mais là je suis dans le jugement. Parfois il y a des interprètes qui sont chiants. J’accepte si c’est constructif. Mais là, j’étais très calme, j’essayais de faire des concessions. Si tu es tyrannique, tu obtiens quelque chose, mais est-ce que ça ne va pas se trahir sur le plateau ? Et puis ça n’est pas trop mon caractère. Si je devais le faire, je le ferai. Mais quand il y a de l’hostilité, on n’avance plus. Tu bloques. L’interprète est à une place délicate, être à l’écoute, parler, proposer, ne pas juger, s’offrir. C’est vraiment un don. C’est dur un don, ça fait très chrétien, ça fait très religieux.


    Guy : Il y a le don, ou il y a l’échange, quand l’on ne donne qu’en contrepartie que ce l’on demande en retour.
    Katalin : Oui, notre rapport n’était pas juste, car elle avait l’impression de donner, sans que je ne donne rien en échange. Elle part car elle se sent volée, exploitée.


    Guy : Comme dans une relation de travail classique.
    Katalin : Oui, et elle m’a dit aussi : « ça ne me satisfait plus, je n’en tire pas autant de bénéfice que je pensais ». Elle juge les choses toujours de sa sphère. C’est symptomatique de beaucoup de se renfermer dans sa bulle… C’est ce que je reproche à la psychanalyse, de ne chercher des solutions qu’en soi-même. C’est une espèce de miroir où il faut chercher des solutions de soi à soi, et moi je n’y crois pas du tout.


    Guy : En analyse systémique, on dit que seuls des facteurs extérieurs peuvent faire bouger une situation bloquée.
    Katalin : Après il est vrai que tu peux élargir la chose. Quand je vois le café associatif et l’explosion de réseaux que ça fait agir, c’est incroyable. On te parle d’une personne, et puis d’untel et d’untel. Tout à coup tout le monde peut apporter. C’est fou. Tu décolles. Les autres t’aident à te comprendre toi-même dans ta pluralité. Si tu restes devant ton miroir, tu ne vas pas te connaitre aussi bien. Je suis allé voir mes proches, mes amis, et j’ai été très heureuse de m’apercevoir que j’étais très bien entourée, de gens que j’apprécie beaucoup, que j’admire beaucoup. Il m’ont renvoyé une image positive de moi.


    Guy : Nous touchons à la fin de de nos entretiens. Nous avons abordé beaucoup de sujets. Tu as joué le jeu, tu t’es racontée, entre autres dans ton rapport à ton travail, mais je me demande si nous avons assez parlé ensemble de tes pièces.
    Katalin : Ce n’est pas forcément à moi de parler des pièces. J’ai l’impression d’écrire en amont, de faire la pièce, après elle m’échappe un peu. Peut-être que pour Jeudi et pour MILF c’est frais, mais pour les autres, elles sont loin déjà. Si elles sont là, c’est visuellement. L’autre jour, j’avais un flip après le départ de mon interprète. Je me suis dit : « si je fais des pièces et qu’elles ne sont plus jouées du tout au bout de 4/5 fois, il me reste des images. Donc je vais demander à mon copain graphiste, Fred de me faire un livre. Si jamais je meurs, fais un livre sur moi. Je lui ai demandé ça l’autre fois. Je suis assez fière de certaines choses, il y a de belles images. Finalement mon travail est visuel, pictural. Je vais rassembler des images et demander des textes à mon copain Guy et à d’autres copains qui savent écrire…


    Guy : Bonne idée, c’est donc une conclusion ouverte, merci Katalin !

     (Fin?)


    Propos recueillis au cours de 5 entretiens à Pantin et Paris entre le 4 juin et le 6 novembre 2014, mis en forme par Guy, relus et approuvés par Katalin en janvier 2016.

    Guy Degeorges remercie chaleureusement Numa Sadoul dont les entretiens avec les grands créateurs de bande dessinée l'ont influencé de manière générale et en particulier pour ce projet.

    ... Et merci à Katalin de s'être livrée dans ce projet qui me tenait à cœur, et pour ses pièces, évidemment!

    Katalin Patkaï vient de créer HS (mon royaume sur tes cendres) au Générateur de Gentilly le 8 et 9 février dans le cadre de faits d'hiver.

    http://www.katalinpatkai.com/

    Dans l'épisode 1: Masculin/féminin- Préparation- Transmettre les intentions- Jim Morrison- Le Père- Les collaborations- Des débuts- Se souvenir de X' XY'?

    Dans l'épisode 2: Terrains Fertiles- Bucarest- Un Ours- Des chevaux- Appropriate Clothing must be worn- les clubs échangistes- l'humour et le sexe- Hitchcock et De Palma- plastique et mouvement -pas de regret

    Dans l'épisode 3: Hygiène de vie-Ascendance- Hongrie- Fréquentations artistiques- Nadj- 1eres leçons- Rock Identity- Encore Jim Morrison- Cantat- Le centre du danseur

    Dans l'épisode 4:  L'argent-L'intermittence- La Danse est elle politique?- MILF- Une Outsider- Des budgets- Les subventions- Un mécène.

    Dans l'épisode 5: La terre glaise- Jeudi- Sisters- Qui décide de l'échec?-Le vide-Marguerite Duras

    Dans l'épisode 6: Des femmes au Regard  - Être dévorée - La Religion - Chèvres, lapins, chats, cochons- Qu'est ce que travailler?- Sur scène - la douleur- Tous artistes

     

    photo montre moi ta pina et MILF: Jérôme Delatour

  • En mode collectif

    Certains d'entre nous sont allongés dans la mezzanine, s'essaient à la sieste ou à la transmission de pensée. D'autres, dans la pièce plus bas, épluchent très lentement des mandarines, concentrés. D'autres réjouis se déguisent dans l'entrée, ou manipulent bijoux et bougies dans la salle de bain. Tous en jeu, en groupes ludiques, dans ces espaces de vie vaguement organisés. La performeuse canadienne Winnie SuperHova qui a lancé les libres consignes se transforme elle même en œuvre, agit et interagit avec une grande feuille blanche, du marc de café et autres matières colorées. La vie sans paroles, ni sens dit d'avance. Eno plane autour de nos oreilles, sans s'imposer. Des rires fusent et d'autres participants ne peuvent résister, se joignent à cette fête improvisée, se colorent. Luna Paese, elle aussi, tente de faire de nous qui nous connaissons peu entre nous une communauté. Cela passe sans doute part l'abandon du spectaculaire au profit de la simplicité, du minimum qui est partagé: accepter d'arborer un signe commun qui nous rassemble, réagir ensemble mais chacun à sa façon à un hymne rock, improviser ensemble une œuvre à coup de colle, de journaux et de ciseaux, comme quand à la petite école on apprend à socialiser. Pour un moment, laisser les barrières tomber.

     

    luna paese,winnie superhova

    C'était une soirée du Petit Festival, le 29 janvier chez Joäo Costa Espinho.

    Guy

     

  • Aprés le Diable

    Comment se révèle-t-elle, cette étrangeté en nous, cette monstruosité, que Maxence Rey fouille de pièce en pièce? On ne croit plus au diable et en ses tentations, mais l'inexpliqué toujours nous inquiète, le point mort de notre rationalité, l'incontrôlé. C'est par le corps des interprètes qu'il surgit ici, entre grotesque et beauté. Ceux ci nous font toucher du doigt cet instant paniqué de la transformation, où la résistance abdique. De la fête de village selon Rubens à la la fête techno, le mouvement traverse les époques. Les pulsions se libèrent avec force, les visages grimacent, les ventres s'agitent et se tendent, les sens s'ouvrent, les regards s'aiguisent, avides. Quelques frôlements, des gestes francs, et explosent des orgasmes raides et muets. Les poses sont convulsées et les cris libérés, loin de la tête les bassins dansent. Dans sa troublante viscéralité, l'œuvre parait sévère jusqu'à ce que la drôlerie l'emporte, culminant irrésistiblement en une chanson folklorique réinventée.

    Teaser - LE MOULIN DES TENTATIONS - Cie Betula Lenta - Maxence Rey from Romain Kosellek on Vimeo.

    Le Moulin des tentations de Maxence Rey vu le 6 février au CDC-Atelier de Paris-Carolyn Carlson dans le cadre de faits d'hiver.

    Guy

  • Entretiens avec Katalin Patkai- 6° épisode

    Dans cet épisode: Des femmes au Regard  - Être dévorée - La Religion - Chèvres, lapins, chats, cochons- Qu'est ce que travailler?- Sur scène - la douleur- Tous artistes


    Guy : Après « Sisters » il y a eu une soirée qui m’a marquée, une belle soirée au Regard du Cygne où tu avais présenté, peut-être, fédéré toutes ces femmes….

    Katalin : Il y avait aussi un homme: Ugo Dehaes. Mais une femme lui marchait dessus !


    Guy : A cette soirée, j’ai découvert des femmes chorégraphes dont j’ai vu beaucoup de pièces ensuite: Jesus Sevari, Erika Zueneli, Viviana Moin, Isabelle Esposito, Julie Trouverie, cette jeune espagnole Beatriz Setien, ton interprète Aude Lachaise…
    Katalin : Beatriz était plutôt candide ; tu ne peux pas survivre comme ça seule à Paris, c’était très dur pour elle et elle est vite rentrée en Espagne. Pour Aude, c’est drôle que tu dises » mon interprète ». C’est un possessif qui me fait plaisir, j’’adore Aude. Tu peux dire « mon interprète »: elle a dansé dans trois de mes pièces, Appropriate, Sisters et Milf.


    Guy : Dans cette soirée, il y avait plus que la somme des propositions, qui étaient d’ailleurs de courtes mais belles propositions. Il y avait déjà le fait de rassembler toutes ces femmes.
    Katalin : J’avais carte blanche du Regard du Cygne pour organiser un « cabaret ». Ça s’est passé comme j’avais envie que ça se passe. Ce sont mes amies que j’ai invitées. Cela fait copinage de dire ça, mais ce sont des personnes que j’apprécie et dont j’apprécie les propositions. Tout le monde était payé. Chacun a pris possession de son espace. Il fallait que tout soit comme le lieu, et c’est pour ça que cela ne pouvait pas marcher ailleurs. Plus tard, José Alfarroba, le directeur du Théâtre de Vanves, a acheté le spectacle ; ou plutôt, il a fait son marché et on a repris trois propositions pour une soirée, mais ça ne marchait pas. Le lieu a le premier rôle et il faut toujours faire en fonction du lieu. J’ai appris ça à Mains d’œuvres. Bien sûr il y a des salles faites pour le spectacle, mais aujourd’hui ça n’est plus vrai. A part l’art officiel, qui investit les scènes nationales, les théâtres nationaux ?


    Guy : Il reste quand même beaucoup de monde qui va dans ces lieux institutionnels, ne serait-ce que les abonnés!
    Katalin : J’exagère, bien sûr. Ce que je veux dire c’est qu’il faut travailler avec le lieu, il faut faire attention au lieu. Tout ce que j’ai fait au Générateur était magnifique… (C’est prétentieux de dire ça, c’est parce que j’ai trop bu ce soir!). En tous cas c’est un lieu magnifique et ce que j’y ai fait était en adéquation avec le lieu. Un lieu a une aura, comme une personne. Cela va au-delà de son esthétique.


    Guy : Durant cette soirée au Regard du Cygne tu avais organisé une performance culinaire, où tu proposais à la dégustation des plats fins, comme du saumon, sur le dos nu de femmes en robes longues.
    Katalin : C’était la reprise d’une performance créée pour l’anniversaire de Mains d’œuvres. Pour une fête c’était super, ça a marché comme un mariage heureux, qui fait que les gens sont heureux. C’est rare que les gens soient heureux.

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    Guy : Comme le partage du maté par Viviana Moin et Jesus Sevari lors de la reprise à Vannes du spectacle du Regard du Cygne.
    Katalin : Oui, c’était un moment sympa aussi. Pour la proposition de fête à Mains d’œuvres, je m’étais posé la question de savoir ce qui pouvait être festif. J’ai pensé à la femme, coquette, apprêtée, belle. Puis à la nourriture raffinée que l’on aime manger dans une fête. J’ai eu l’idée de réunir les deux. Dans cette performance, j’étais un objet de consommation dans tous les sens du terme. C’était un peu provocant, mais je ne veux jamais provoquer pour provoquer.


    Guy : On pouvait comprendre cette performance comme une instrumentalisation du corps de la femme, ramenée à un bien de consommation. On mange le saumon puis on prend la femme…
    Katalin : Oui, beaucoup de gens ont reçu la performance comme ça. Il y avait quelque chose de l’ordre de l’offrande. Il faut savoir qu’aux fêtes de Mains d’Œuvres, avec tous ces gens sur des milliers de mètres carrés, on ne pouvait plus bouger sans toucher quelqu’un. Je n’avais pas pris conscience de ça au début, c’était une proposition presque dangereuse. J’étais exposée, je m’offrais. C’était le défi. Avec cette idée du consentement. Bien sûr, ce n’est pas parce que tu t’offres que tu consens à autre chose… Tout n’est pas encore très clair là-dedans. Tu t’offres aux regards, pas forcément au-delà. C’était aussi dire que mon corps m’appartenait pour pouvoir l’offrir. Les gens pouvaient me dévorer, au sens littéral.


    Guy : C’est presque une variante de l’Eucharistie.
    Katalin: Je n’avais pas analysé ça comme ça !


    Guy : Et tu as baptisé la soirée au cours de laquelle la performance a été reprise : « Jesus et les douze apôtres ».
    Katalin : A cause de Jesus Sevari ! Mais nous n’étions pas douze, plutôt dix-huit.


    Guy : Pourtant tu ne me sembles pas très versée dans la religion, tu m’as dit que Dieu était mort…
    Katalin : Je suis anti-religion! Je suis plus qu’athée. L’autre jour je faisais les courses à Pantin avec les enfants, trois énormes sacs, les livres de la bibliothèque, la couette pour le pressing… Je traverse la rue. Un bus me klaxonne. Le conducteur trouvait que je ne traversais pas assez vite. Il me fait la leçon et me dit qu’on ne laisse pas ses enfants trainer comme ça. Là, c’est la décharge d’agressivité. Je suis seule avec mes enfants depuis trois semaines et je perds facilement patience… C’est la première fois que je dis une insulte raciste. Je lui dis: tu es musulman et tu me donnes des leçons sur la manière dont je m’occupe de mes enfants! Je lui crie: Allah Akbar! Il me répond : tu vas le regretter. Il était fou qu’une femme lui tienne tête. Je ne supporte pas les gens comme ça, ça me met en rogne. Des gens qui vont juger la femme parce que la religion leur dit que les femmes sont inférieures. Je ne connais rien au Coran, je l’ai acheté, il faut que je le lise. Il parait qu’il y a de beaux textes, comme il y en a dans la Bible, mais ce n’est pas pour ça que je crois en la Bible. On m’a dit que selon le Coran ce n’est pas une obligation que la femme soit voilée. A ma crèche la femme de ménage est toujours voilée. Un jour je la vois sans voile et comme je suis trop spontanée, je lui dis qu’elle est belle comme ça, qu’il faut qu’elle arrête de mettre le voile. Elle me répond qu’elle ne peut pas, que c’est la religion, que ses frères lui ont dit que c’est dans le Coran. Depuis quelques temps je déteste la religion. Ce sont des prétextes. MILF parle de ça. De pourquoi on nous traite comme des saintes dès qu’on a des enfants. C‘est pour mieux nous écraser, pour qu’on se sacrifie pour ses enfants. C’est insupportable. C’est vrai pour toutes religions. Quand tu es une femme, on te siffle, mais dès que tu es enceinte : respect ! Je repense à mon histoire de photos pornographique, celle que j’ai racontée dans la dernière scène de MILF… J’étais délaissée par mon compagnon, il était encore parti à Avignon tout l’été. Je rencontre lors des répétitions de la pièce d’Eric Arnal Burchy dans laquelle je dansais, un éphèbe qui s’intéresse à moi alors que je suis enceinte. Je ne pouvais même pas croire qu’il s’intéresse à moi. Je raconte à ma mère que Benjamin est jaloux, ce que je trouve pénible, qu’il lit mes mails. Ma mère me répond : « mais dans ta condition, qu’est-ce qu’il va imaginer ? » Je lui réponds : « pourquoi je ne serais plus une femme parce que je suis enceinte ? » Alors je n’aurais plus le droit d’avoir des désirs. Donc je me dis, allez, on y va…


    Guy : Une femme enceinte dégage une forte aura sexuelle… il y a cette couverture de « Vanity Fair » avec Demi Moore nue et enceinte, sans parler des sites pornographiques spécialisés...

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    Katalin : C’est d’abord ce que montrent les peintres de la Renaissance. C’est troublant d’avoir du désir pour quelqu’un d’autre que le père de ton enfant. On ne peut échapper à l’influence de la religion chrétienne.


    Guy : Ni aux bouleversements hormonaux !
    Katalin : Bien sûr, tu ne peux pas y échapper. Mais c’est la religion qui les réprime, qui réprime tout. Pour moi c’est la censure de la pensée. Mon père ne voulait pas que je reçoive d’éducation religieuse. J’ai accompagné un jour une copine au catéchisme ; il était fâché.


    Guy : Il n’avait peut-être pas fui le communisme pour après supporter les curés !
    Katalin : Peut-être. Je ne suis pas très forte en religion, mais le fait que je m’intéresse à l’art me donne quelques notions.


    Guy : Ta création suivante en 2009, « C’est pas pour les cochons », était plus gaie que « Sisters ».
    Katalin : Pas si gaie que ça. C’est une pièce romantique, nostalgique, poétique. La poésie est de l’ordre de la tristesse. Ce n’est pas de la grosse gaudriole.


    Guy : Si tu compares « Sisters » et « Les cochons », c’est la nuit et le jour ! « Les cochons » est une pièce très particulière. D’abord il y a beaucoup d’animaux….
    Katalin : Sans oublier les cochons, qui sont dans la salle ! A l’époque je t’avais raconté que pour préparer la pièce je couchais avec une chèvre ! Platoniquement. Je l’ai adoptée quand elle avait 3 jours. Je n’avais pas d’enfants à l’époque. A cet âge c’est fragile les chèvres, certaines ne survivent pas. Il fallait la réchauffer. Je suis devenue la maman de la chèvre. Sur scène il y avait la chèvre, mon chat Azzaro, beaucoup de lapins… Un deuxième chat qui n’a pas voulu jouer et qui est resté en loge. Azzaro était génial, un vrai chat de spectacle. Je le regrette. On disait toujours qu’il était bête. Je ne pense pas, il était juste là, posé. Je ne me lassais pas de le regarder. C’était un Chat Dieu. Pour moi Dieu n’existe pas, mais je suis complètement, comment dit-on, animiste ? Dieu est partout, dans les animaux…

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    Guy : Non seulement il y avait les animaux, mais aussi Yves Noël Genod…
    Katalin : Et aussi Pierre Courcelle au piano, Yvonick Muller qui jouait avec moi. Je connaissais Yves Noël depuis longtemps mais lui, il ne me connaissait pas. On se croisait, on se recroisait. Yves Noël peut parler aux gens (comme avec moi à l’époque de Loïc Touzé), mais ne plus s’en souvenir. A chaque fois je lui demandais: tu te souviens de moi ? Il répondait : non, pas du tout…. C’était limite vexant. A l’époque d’Appropriate Clothing, Gisèle Vienne m’avait conseillé d’aller le voir. Elle travaille sur des sujets sado-maso, et Ugo, qui avait travaillé avec elle, pensait qu’elle pourrait sûrement me dire quel club visiter. Mais elle m’avait répondu qu’elle ne connaissait que les lieux sado-maso et ce n’est pas ce que je cherchais. Elle m’avait dit d‘aller voir Yves Noël Genod dans les clubs échangistes qu’il fréquentait, mais je ne voulais pas l’appeler. Yves Noël me faisait peur. Il te fait peur quand tu ne le connais pas ! Plus tard au Théâtre de Vanves ils m’ont conseillé de faire une création avec quelqu’un de branché. C’est comme ça que ça se passe. Ils me soufflent le nom d’Yves Noël Genod. J’hésite… Finalement, je prends contact avec lui. Il me demande combien il y a de budget. C’est comme ça. Les sous, combien? Cash ! Puis il me dit OK. Il arrive à Courpière, chez moi, en Auvergne et là c’est la révélation. Il est arrivé à reculons et tout à coup il y a un déclic. On apprend à se connaitre et ça se passe bien. C’est chouette, on se balade beaucoup. Il y a de la neige. On prend des photos. Pour le fond de scène des « cochons » on a utilisé des photos de Courpière, retraitées par Patrick Laffont. Ce garçon transformait les photos avec son téléphone portable, c’est un petit génie ! Je montre à Yves Noël les endroits que je connais. Il passe des soirées avec nous. On est dans la nature et ça vient naturellement. Pour le coup, alors qu’en apparence je ne suis pas organisée, j’ai éprouvé le besoin d’organiser le spectacle dans ma tête. Je lui demande de travailler sur des textes (Yves Noël est très textes), je lui dis que je veux travailler sur Rousseau. Lui connait très bien Baudelaire. On oppose les deux. Le travail est extrêmement plaisant. On travaille sur les textes ensemble. A trois heures du matin, lui sort se promener et moi je dors.

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    Guy : Je trouve la pièce joyeuse, même si il y a de la mélancolie.
    Katalin : Il y a quand même une autre notion… En peinture, j’aime bien les vanités, ces peintures où la mort est présente. Les Cochons c’est un peu une vanité, un moment qui passe.


    Guy : C’est une pièce avec plusieurs niveaux de perception. Le texte prenait beaucoup d’importance, il y avait des interactions sensibles entre ce qu’Yves noël disait, tes actions avec Yvonick Muller sur scène et les autres interprètes, les animaux et la musique de Pierre Courcelles. C’était presque un opéra.
    Katalin : Il n’y avait pas de ma part de volonté de mise en forme de mouvement. Tout était naturaliste dans cette pièce, même si c’est incongru, ou plutôt surnaturel. Donc il y avait du naturel auquel se rajoutait une espèce de monde féerique.


    Guy : Tu avais quand même travaillé la composition du mouvement. Ne me dis pas que tu arrivais en disant : hop je vais être naturelle, et puis c’était tout !
    Katalin : Si, je suis désolée ! C’était un travail rudimentaire. Un travail beaucoup pensé, en un mot, mais au final rudimentaire sur scène. Je t’assure que c’était beaucoup de filage dans la tête et très peu en vrai. Tout se faisait avec la bonne volonté des animaux et notre envie.


    Guy : Cela fonctionnait très bien.
    Katalin : Oui, c’est vrai parce que le travail s’est néanmoins fait. Les interprètes ne le comprennent pas toujours, mais le travail ce n’est pas une cadence, ce n’est pas du taylorisme. Même si un chorégraphe va prendre des cours, s’enrichir, travailler son corps, le travail ce n’est pas que l’investissement physique, des répétitions enfermés dans un studio à s’acharner, à répéter des trucs. C’est le problème que j’ai avec les interprètes parce que tu sens qu’ils attendent en se demandant pourquoi on ne travaille pas. Peut-être que je n’ai pas le truc pour instaurer cet état d’esprit. Le travail pour cette pièce, ça consistait parfois juste à être ensemble, partager des moments. Finalement on a tissé la trame de la pièce en se promenant. Comme Les rêveries d’un promeneur solitaire de Rousseau.

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    Guy : Tu fais référence à Rousseau. Il y a un côté « ancien régime » dans la pièce, comme dans un tableau de Boucher, de Fragonard, ces peintres du XVIII° avec des bergères aux chairs roses, des moutons, des couchés de soleil, une nature repensée de cette manière.
    Katalin : Le spectateur projette les choses, je peux avoir pensé à d’autres choses et Yves Noël peut avoir mis beaucoup d’autres références. C’est plus dans son texte qu’on retrouve ce côté historique.


    Guy : En ce qui me concerne, j’entends le texte avant de prendre conscience du visuel, je vois le visuel avant d’entendre la musique, les différents canaux sensoriels se font concurrence et tout n’est pas reçu avec la même intensité.
    Katalin : Bien sûr, mais moi je suis dedans, sur scène. Pour moi aussi c’est une sorte de flot qui m’arrive et qui me porte. Il y a un rythme sensoriel qui fait que je suis habitée par ce qu’il se passe, parfois inquiétée. Bien sûr j’essaie de ne pas montrer mon inquiétude, et dans cette pièce en particulier, par rapport à tel ou tel animal. Mais la magie du spectacle fait que finalement tout se passe bien, que tu arrives à vivre le moment aussi avec plaisir. C’est pour ça que je te dis que c’est de la danse mais qu’il y a un engagement physique et sensoriel qui fait que tu es là sur scène à ce moment-là et selon la façon dont tu as envie que les choses se transmettent. Tu me parles de la manière dont les choses se sont concrétisées dans ce travail. C’était un travail dans le plaisir avec des couches d’expériences visuelles, d’expériences auditives, des citations poétiques. Donc tu t’habilles, tu mets une sorte de pommade et puis après une autre pommade, et finalement il y a toute cette douceur des crèmes que tu t’es passées sur le corps qui se retrouve sur scène. Finalement une vraie douceur comme un flocon de neige qui se pose sur toi. La neige nous a beaucoup inspirés. C’est cela qu’on voulait restituer : ces moments où tu marches dans la neige.


    Guy : Oui, je me souviens de cette sensation.
    Katalin : Tout était un peu comme ça : les animaux étaient très doux. La douceur d’un animal, c’est presque ce qui le caractérise, surtout lorsqu’ils sont jeunes. Parfois les animaux ont peur, réagissent brusquement. Là, ce n’était pas le cas. C’était ça le travail : d’arriver à restituer la douceur des choses. Comme la douceur des lapins. Yves Noël m’a laissée faire mes élevages de lapins, qui ont dévasté mon appartement.

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    Guy : Que sont les lapins devenus ?
    Katalin : Il y a toujours des descendants chez mon voisin qui fait de l’élevage à Courpière. Ils se reproduisent à toute vitesse et il y a autant de générations que d’années, et même plus. Je ne sais pas ce qu’est devenue la première chèvre ; je ne pourrais pas supporter qu’on me dise qu’elle est morte.


    Guy : Ne t’inquiètes pas : elle a sûrement pris une retraite heureuse !
    Katalin : Je n’en suis pas si sûre. C’est très difficile pour une chèvre qui a vécu avec des humains de retourner en élevage. Elle avait un statut particulier, elle était en liberté, mangeait beaucoup, elle était devenue énorme et ne donnait pas de petits. Ce qui n’est pas normal dans un élevage. Je ne pouvais évidemment pas la garder. Maintenant je vis dans l’ignorance de son sort. Je ne cherche pas Dieu, ni à savoir certaines choses. Je n’ai pas repris de chat. J’avais adopté Azzaro pour la pièce et je l’avais gardé.

    Guy : Nous poursuivons cette discussion à la sortie d’un spectacle de Christine Armanger à la Loge, tu es venue en spectatrice dans cette salle où toi-même tu avais dansé « Rock Identity ». Que ressens-tu quand tu es sur scène (même sans animaux) ? Quelles sont tes émotions?
    Katalin : je ne m’attendais pas à cette question, mais je vais m‘y prêter. Dans ces moments, je vis intensément, deux fois plus. Même plus que deux fois plus. Ces moments ne sont en rien comparables à d’autres moments. Ce soir je voyais jouer Christine, elle donne beaucoup. Jouer c’est un don de soi. Au départ je me posais la question de ma légitimité. Je n’ai pas un parcours classique de danseuse et chorégraphe, j’avais des choses à prouver, à moi-même et peut-être aux spectateurs. Je ne pouvais pas les prouver par l’excellence, le classicisme, la technicité. Je palliais cela en me dépensant physiquement, à un point extrême, presque destructeur au début. Alors que maintenant… Non c’est toujours le cas, je vais trop loin même maintenant. J’ai travaillé sur Jeudi et l’effort physique ne se voyait pas. L’idée était de faire que le travail ne se voit pas, paraisse agréable, facile. Mais la structure en métal sur laquelle on évoluait était hyper douloureuse. Même Justine Bernachon, qui est très endurante, disait que ça n’était pas possible d’avoir mal comme ça. Elle s’est fait mal, une entorse au genou, et moi je suis tombée sur le coccyx. Ma peau marque beaucoup, je ressemblais à une vraie dalmatienne, j’étais couverte de bleus. Comme je ne maitrise pas tout techniquement, et que je veux affirmer ma légitimité, j’ai besoin de beaucoup me donner. Ce qui n’est pas toujours tenable. Je n’y suis pas arrivée la première fois que j’ai joué « Rock Identity » à Avignon. J’ai joué deux jours, puis j’ai dû arrêter. J’avais une tendinite, et beaucoup de choses m’angoissaient. J’avais perdu le plaisir. Si tu perds le plaisir, tu ne peux plus monter sur scène, tu ne peux plus endurer la souffrance, il n’y a plus de transcendance, cette force qui te permet de tout endurer. On en discute entre interprètes. Ugo dit que tu peux jouer dans n’importe quelles conditions. J’ai vu des gens malades à en crever qui jouaient. Mais sans désir, sans plaisir, tu ne peux plus. Là c’était un problème mental : la peur prenait le dessus. Quand tu joues, tu as le trac. Le trac, c’est une peur ; on ne sait pas pourquoi. Juste avant de rentrer en scène, je me demande pourquoi on s’inflige ça. Et tout d’un coup je rentre sur scène, il y a ce premier pas, la frontière. Des coulisses à la scène, tu passes dans un autre monde, une autre dimension.


    Guy : A ce moment, sens-tu ce rapport qui se crée avec les spectateurs, avec chaque spectateur ?
    Katalin : Je le sens dès le début. Avec un rapport à l’ego, l’amour propre. Je suis prise d’un besoin de sensations, j’ai envie d’en donner. Je suis galvanisée. L’idée de pénétrer la scène se prolonge en l’idée de pénétrer le public. Les gens, tu les sens, et toutes ces choses qui se passent sur scène. Tu vois ces choses, mais tu ne fais que les capter. C’est seulement après que tu te dis que tu as vu telle ou telle personne, comme l’autre jour pour Jeudi, le directeur de la Parole errante, Armand Gatti. Cet homme, avec le parcours qu’il a vécu !… Sans l’avoir jamais vu avant, je l’ai reconnu. Sur scène tu vis doublement, mais tu ressens doublement aussi. Cela te donne de supers pouvoirs !


    Guy : Combien de jours d’affilée as-tu pu jouer une même pièce, quel est ton record d’endurance ?
    Katalin : C’est une question méchante, puisque je ne tourne pas assez… C’était à Avignon, Rock Identity, trois fois de suite. Quand tu reprends une pièce pour la rejouer, tu as peur que ça s’émousse… mais non, dès que tu reviens sur scène, c’est toujours inédit. C’est ça le spectacle vivant, à la différence des films, qui sont morts. Un film, fixé sur pellicule, est éternel. Mais tout est faux dans le film. Tout est faux dans l’image. Même si les acteurs jouent pour de vrai, même s’il s’agit d’un film pornographique où les acteurs font l’amour pour de vrai, c’est mort en comparaison d’un spectacle vivant. Cela dit, je suis contente d’avoir fait ce film avec des scènes pornographiques pour Yves Noël Genod. J’y ai d’ailleurs rencontré Christine qui y participait. L’image n’est qu’une image, de l’esthétique. Dans le spectacle vivant, ton authenticité est en jeu à chaque fois. Tu risques le désespoir si tu n’as pas donné comme il fallait. J’adore le cinéma. Mais au cinéma, l’image se retravaille. Alors qu’une fois que le spectacle vivant est donné, il est donné. Si ça n’allait pas, tu ne peux avoir que des regrets.


    Guy : Aimerais tu faire du cinéma ?
    Katalin : Quand j’étais adolescente, mon prof d’allemand m’avait demandé de faire une rédaction sur le thème : si vous aviez de l’argent, que feriez-vous, quel serait votre rêve… Normalement ce sont deux questions différentes, mais visiblement aujourd’hui ça se rejoint. Eh bien moi, je réaliserais un film. Ça me tente, et c’est présomptueux d’y penser. En même temps tout le monde fait des films, tout le monde peut créer, tout le monde peut écrire. En fait maintenant tout le monde peut tout faire, artistiquement. Mais je m’éloigne de ta question.


    Guy : Oui mais c’est intéressant. Beaucoup de professionnels de l’écriture, dont certains romanciers déçus, ont un discours très dur à propos des amateurs qui écrivent des romans que personne ne lira… Ils ont un peu raison dans la mesure où de plus en plus de monde écrit des livres et de moins en moins de monde en lit.
    Katalin : Ma mère dit que le roman est la nouvelle psychanalyse.


    Guy : Cela nous ramène à un sujet qui prend une place centrale dans nos entretiens, la difficulté des artistes à être reconnus. Tu es une vraie créatrice, il n’y a aucun doute là-dessus, avec des thèmes qui te travaillent, une voix qui est tienne et reconnaissable, tout au long de pièces pourtant différentes, mais tu ne parviens pas à émerger suffisamment et transmettre.
    Katalin : C’est parfois déprimant. En même temps, le mal du siècle c’est d’être artiste. Nous vivons dans une société, uniformisée du pôle sud au pôle nord, et on veut tous s’individualiser en montrant sa petite personne, en disant qu’on est meilleur que l’autre. C’est le paradoxe du capitalisme. Pour se soigner, pour être reconnu, on devient artiste, parce que les métiers d’aujourd’hui ont supprimé la créativité. Avant, on pouvait être artisan et faire preuve de créativité, être reconnu, prendre des décisions. Aujourd’hui c’est impossible. L’autre jour j’ai fait un scandale (je fais beaucoup de scandales ; la violence qui est en moi se décharge à ces moments-là). Je vais chez mon pharmacien habituel. Il me connaît, il sait que je ne suis pas une junkie. Je lui demande un médicament contre la dépression, mais il ne veut pas me filer un cacheton, même pas juste un seul, avant que je retourne voir mon médecin pour une ordonnance. Il me répond qu’il ne prend pas d’initiative. Personne ne veut prendre des initiatives… Je l’ai traité de tous les noms, de marchand de savon.


    Guy : C’est vrai qu’il y a de plus en plus de métiers et d’entreprises où tout est organisé selon des manuels de procédures, tu comprends ça quand tu es au téléphone avec quelqu’un dans un centre d’appel où toutes les réponses sont préparées selon des scripts.
    Katalin : Le problème d’aujourd’hui, ça n’est plus la pénibilité physique du travail, c’est l’aliénation mentale au travail. Du coup, la thérapie c’est d’avoir des loisirs, être créatif, entretenir sa fibre artistique. Les gens le font, c’est très bien. Quelque part ça engendre les artistes. Pourquoi tout le monde n’aurait pas quelque chose à dire ? Après, est-on artiste pour autant ? Peut-être faudrait-il que l’Etat subventionne tous les lieux pour que chaque individu arrive à quelque chose, je n’en sais rien. Je me dis que je pourrais faire un film, comme beaucoup de gens font des films. Il m’arrive d’animer des ateliers. Mes stagiaires sont souvent perdus dans mes ateliers. Je ne leur dis pas mes intentions. Il y a un plan, mais il est pour moi. Les gens ne savent pas trop où ils vont… mais ils sont heureux du résultat, ils ont aimé se perdre. C’est important de se perdre. C’est bien que tout le monde puisse s’exprimer, moi, comme tout le monde. Je ne sais jamais si je parle de mon nombril ou d’autre chose. Je rejoins Gilles Deleuze quand il dit que ce n’est pas intéressant quand les gens parlent en leur nom.


    Guy : Tes pièces sont pluridisciplinaires dans leur inspiration et dans leur forme. Tu ne devrais pas t’interdire de penser faire un film ! S’il est besoin de te rassurer, je ne pense pas que dans tes pièces, qui pourtant sont singulières, tu parles de ton nombril.
    Katalin : Ce que je dis sort de mes tripes.


    Guy : Mais ce n’est ni ton moi social, ni ton moi quotidien.
    Katalin : Non, j’ai découvert que j’étais une autre personne sur scène. Ça m’aide beaucoup. Dans ma famille, jusqu’ à il y a très peu de temps, on me prenait pour quelqu’un de coincée. Quand j’ai lu la comtesse de Ségur, ma famille se moquait de moi. Je ne suis pas coincée. Tu parais surpris… c’est que je ne dis pas tout de ma vie privée à ma famille, sauf à ma mère à qui je peux tout dire. J’ai une autre image sur scène. Je disais que le cinéma ne montre pas la vérité. Mais la scène non plus ce n’est pas la vérité. C’est une certaine vérité, une vérité outrancière, fantasmée. Les fantasmes peuvent projeter quelque chose qui pourrait se traduire dans la vérité. Une pièce, c’est plus une proposition qu’un propos. Ni une position.


    Guy : Après « Les cochons », il y a un moment dans ton parcours où je crois que quelque chose de l‘ordre de la maturité s’affirme ou se débloque. C’est une performance de juste 5 minutes....

     

    (A suivre...)


    Propos recueillis au cours de 5 entretiens à Pantin et Paris entre le 4 juin et le 6 novembre 2014, mis en forme par Guy, relus et approuvés par Katalin en janvier 2016.

    Guy Degeorges remercie chaleureusement Numa Sadoul dont les entretiens avec les grands créateurs de bande dessinée l'ont influencé de manière générale et en particulier pour ce projet.

    Katalin Patkaï crée HS (mon royaume sur tes cendres) au Générateur de Gentilly le 8 et 9 février dans le cadre de faits d'hiver.

    http://www.katalinpatkai.com/

    Dans l'épisode 1: Masculin/féminin- Préparation- Transmettre les intentions- Jim Morrison- Le Père- Les collaborations- Des débuts- Se souvenir de X' XY'?

    Dans l'épisode 2: Terrains Fertiles- Bucarest- Un Ours- Des chevaux- Appropriate Clothing must be worn- les clubs échangistes- l'humour et le sexe- Hitchcock et De Palma- plastique et mouvement -pas de regret

    Dans l'épisode 3: Hygiène de vie-Ascendance- Hongrie- Fréquentations artistiques- Nadj- 1eres leçons- Rock Identity- Encore Jim Morrison- Cantat- Le centre du danseur

    Dans l'épisode 4:  L'argent-L'intermittence- La Danse est elle politique?- MILF- Une Outsider- Des budgets- Les subventions- Un mécène.

    Dans l'épisode 5: La terre glaise- Jeudi- Sisters- Qui décide de l'échec?-Le vide-Marguerite Duras


    Dans le prochain (et dernier) épisode: Montrer sa Pina- MILF- Pour les femmes - A la sortie de l'école- Pantin - les amis - A poil - Le sexe - les anges- Une rupture- Être interprète - La fin?

    photo des "Cochons" par Jérôme Delatour